Ana Jerozolimski entrevista al profesor Oscar Destouet

26/Nov/2014

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Ana Jerozolimski entrevista al profesor Oscar Destouet

SOBRE SU VIVENCIA
ELECTORAL CON LA COMUNIDAD JUDÍA URUGUAYA.
Hoy es un amigo cercano
con quien llevamos ya muchas horas de charla, que jamás alcanzan. Un amigo no
judío que conoce a la colectividad como suya propia y, más que nada, que
entiende sus sensibilidades y preocupaciones.
Es actualmente Director
del liceo 15 y en marzo pasa a ser
Director de liceo Dámaso Antonio Larrañaga.
A raíz del relato
personal que nos hizo tiempo atrás de una anécdota que vivió en Montevideo con
jóvenes judíos del movimiento juvenil
sionista de izquierda Hashomer Hatzair-a quienes es cercano ideológicamente-
durante la campaña electoral antes de la primera vuelta, se nos ocurrió esta
entrevista. Creemos que vale la pena.
EL PRIMER PASO: UN CURSO
SOBRE EL HOLOCAUSTO, EN JERUSALEM
Oscar, contigo he hablado
repetidamente sobre tu condición de profesor de historia, tu conocimiento de
Israel a través de tus cursos y vivencias en Yad Vashem, en parte también del
hecho que sos miembro de la directiva del Centro Recordatorio del
Holocausto…y hoy quisiera hacer algo diferente..Para explicarlo debo contar a
los lectores que hace unos días, en el marco del contacto que tenemos
simplemente como amigos, me contaste algunas anécdotas respecto a cómo estaban
viviendo los preparativos para las elecciones algunos jóvenes de la
colectividad, concretamente de Hashomer Hatzair, a los que tú estás ligado y a
los que te sentís cercano ideológicamente.
Y pensé , imaginándome las escenas que me
contabas, que sería original pedir a un amigo no judío, tú en este caso, que
conoce muy de cerca a la colectividad, contar algo con una óptica que sería
«de afuera» y al mismo tiempo «de adentro»…¿Qué te parece
si comenzamos con que tú mismo relates a qué me estoy refiriendo? Había
pasacalles y colibríes de por medio…y estaba también Ernesto Kreimerman.
Uno de los privilegios
que me deparó visitar Israel en el 2009 fue hacer nuevos amigos y reafirmar
otros. Tanto de uruguayos residentes como de otras nacionalidades con los
cuales compartimos el curso en Yad Vashem. Prácticamente con todos ellos nos
reencontramos en jornadas de trabajo en Buenos Aires o en Montevideo y también
en Israel en mi segundo viaje en el 2012/ 13. Las nuevas tecnologías de la
comunicación nos posibilitan estar en contacto permanente en tiempo real, una
de las maravillas del siglo XXI. Tuve la oportunidad de festejar el nuevo año
2013 en un restorán de Jerusalén con la familia Jerozolimski en pleno.
Lo recuerdo
bien…pasamos precioso.
Así es..Fue muy simpático
cuando a medianoche nos paramos a
saludarnos mientras el resto de la concurrencia imaginaba que era el cumpleaños
de uno de nosotros . Encontré en Israel
una sociedad abierta, discutidora, intransigente en la defensa de sus ideales y
a la vez respetuosa del pensar ajeno. Respiré libertad, tradición y memoria, y
muchas ganas de vivir en paz.
Me pedís una respuesta de
«afuera» y al mismo tiempo de «adentro». Si me la hubieras
hecho hace algunos años atrás la hubiera pensado desde esa óptica. Hoy ya no
puedo pensar así. No siento que exista un «yo» y un
«ustedes» sino un nosotros. Iguales y diferentes. Aprendí muchísimo
del pueblo Judío pero también de otras culturas y religiones y seguiré
aprendiendo a vivir unidos en la diversidad. Así lo espero.
Escribí muchas veces
sobre temas de la Shoá y siento la necesidad de continuar. Investigué y también
escribí mucho sobre la dictadura y el politicidio en Uruguay y el Cono Sur, y
siento que es necesario continuar. Son memorias ejemplares de un tiempo trágico
que los humanos pueden/ podemos llegar hacer y que muchos no queremos nunca
más. Estamos frente a un pasado en presente, de esos que no permitimos que
pasen y caiga en el olvido.
Cuando Rita Vinocur me
invitó a integrarme a la Directiva del Centro Recordatorio del Holocausto no
dudé un instante en responder afirmativamente. Era consciente del cambio
cultural que significaba que un no judío pasara a integrar y tomar decisiones
en una entidad de la importancia educativa pero fundamentalmente ética de
difundir la memoria y la historia del capítulo más siniestro de la historia
judía y universal del siglo XX.
Te confieso que me dio
temor por la distinción y responsabilidad. Lo asumo como un desafío que me
llena de honor.
Pues te diré que el estudio para docentes en Yad Vashem incluyó una práctica pedagógica en
una institución judía., lo cual me llevó a entablar contacto con la institución
juvenil Hashomer Hatzair y la Casa Mordejai Anilevich , que nos abrieron las
suyas.
Durante algunos meses nos
integramos con talleres de educación de la Shoá junto a Gabriel Hojman y Ana
Resbani. Compartimos con un grupo de jóvenes que nos enseñaron mucho más de lo
que nosotros pudimos aportar. Los jóvenes
de esta institución judía Hashomer Hatzair, son un colectivo que aporta mucho a los cambios y
progreso de nuestro Uruguay, a la identidad judía y al respeto de los derechos
humanos sin distingo alguno. Me conquistaron como amigo por siempre.
Preciosa descripción.
JÓVENES JUDÍOS DE
IZQUIERDA, Y LAS ELECCIONES NACIONALES
Pues en el marco de la movilización a favor del No a
la Baja de edad de Inimputabilidad se convocó a inundar todo el país con
colibrís símbolo de la campaña del No a la Baja. Los jóvenes de la Hashomer
integraban el Plenario de organizaciones que impulsaban la propuesta. Me
llamaron a que los acompañara al sitio en el que eran los responsables.
Me encontré con un gran
amigo que cuando teníamos esas edades hacíamos lo mismo y muchos jóvenes no
solo de la Hashomer sino también del Dror y otros no judíos. Con Ernesto
Kreimerman éramos los únicos veteranos. Sin que nadie lo pidiera nos asumimos
como los de «seguridad»…. Como hace 30 años , con Ernesto
comenzamos a tomar posición sobre lo que los jóvenes hacían pero aprendimos a
dejar hacer.
Con gran trabajo
intentaron colocar un pasacalle sobre la rambla. Una chica fue un bar cercano y
sin conocer a nadie logró que le prestaran una escalera y manos a la obra.
Ernesto casi no podía contener su nerviosismo. Autos que paraban y esperaban el
fin de la «obra», otros enojados tocaban bocina hasta que por fin
obra terminada. Pero, siempre hay un pero. Apareció un ómnibus que con marcha
lenta y con la cara de su chofer de «perdonen» destruyó la gran obra
que pensaban /pensábamos iba a durar muchos días pero fue solo un par de
minutos y una hora de trabajo. Pero nadie les pudo robar la alegría y la
experiencia de saber que luchaban por algo que creían justo.
Genial esa anécdota…Oscar ¿Notabas algo especial en los preparativos, o
mejor dicho la expectativa de cara a las elecciones, entre jóvenes judíos? Los
uruguayos todos que se interesan por la
actualidad, vivían estos días de forma singular. Creo que es interesante saber
qué ambiente notabas entre jóvenes uruguayos de la colectividad de los cuales
estás cerca…
La participación política
partidaria está en baja en el Uruguay del siglo XXI. Como todo problema grave y
complejo sus causas deben ser múltiples. Pocas personas se entusiasman con la
participación en algún grupo político. También pocos participan en otras
instancias de pensar y actuar en colectivo. Una de sus causas la podemos
encontrar en las consecuencias del politicidio sufrido por nuestra sociedad en
dictadura. Sus efectos culturales involucran no solo a su generación víctima
directa sino a las siguientes. Efecto parecido a los procesos social genocidas.
Pero cuando se vislumbra
que son los derechos humanos los que están en juego afloran fuerzas y convocan
multitudes, aunque a veces no las suficientes. Encontré a muchos jóvenes y adultos
judíos, no solo de Hashomer Hatzair o de
la Casa Mordejai Anilevich involucrados en el ambiente político/ social sino a
muchos otros en un ritmo igual al resto de la sociedad, con similares
preocupaciones, dudas y esperanzas.
LA RELACIÓN CON ISRAEL
Un rasgo particular de la
comunidad judía uruguaya es mirar con lupa cómo miran los diferentes candidatos
y partidos las relaciones con Israel. Para el resto de la sociedad es un tema
más. En este momento de la historia política uruguaya es un poco difícil para
algunos el distingo. Nunca como en los años de gobierno del Frente Amplio
aumentó tanto el comercio con Israel y el intercambio técnico y académico,
incluido sobre áreas sensibles como seguridad pública, inteligencia
estratégica, comunicaciones entre otras.
Uruguay se integró como
miembro observador de la Alianza Internacional de Recordación del Holocausto y
promocionó como nunca antes actividades educativas sobre educación en y para
los derechos humanos incluida obviamente la Shoá. Cada año un representante del
más alto nivel del gobierno habla en cadena nacional de TV el 27 de enero, día
internacional de recordación de las víctimas de la Shoá (fecha de la definitiva
liberación de Auschwitz). Pero una declaración pública de un alto funcionario
(Ministro Luís Almagro) produjo un desamparo en la tranquilidad y seguridad
principalmente de judíos. Sus declaraciones probablemente no hayan cambiado
intenciones de votos pero si cambiaron comportamientos y sentimientos.
Sin duda,
pronunciamientos que hubo durante la guerra, carentes de fundamento y realmente
irresponsables, fueron a mi criterio una especie de quiebre, porque causaron
mucho dolor.
COLORES POLÍTICOS
VARIADOS, COMO EN TODA LA CIUDADANÍA
Oscar, quizás esta pregunta hay que planteársela a un
judío…pero yo quiero, a propósito, planteártela a ti. Está clarísimo que los
uruguayos judíos no votan en forma monolítica…tienen las preferencias muy
divididas entre distintos partidos… ¿Cómo lo ves tú?
La comunidad judía tiene
niveles de cohesión muy fuerte y desde hace más de un siglo está organizada con
gran cantidad de instituciones que aprendieron a convivir en unidad.
Históricamente se dividieron en dos grandes opciones: unos al sentirse muy bien
acogidos por el Batllismo acompañaron al Partido Colorado mientras otros lo
hicieron a diferentes corrientes de izquierda. Pocos al Partido Nacional, tal
vez por la identificación del caudillo blanco Luís Alberto de Herrera con
algunas ideas afines al Eje.
Pero la situación cambió.
También los partidos políticos. Me parece que hoy no son mayoría los judíos que
votan por el Frente Amplio, muchos de los que apoyaron la fundación del Frente
en 1971 hicieron aliá otros tomaron rumbos diferentes. Pero importantes
dirigentes lo son como los Ministros Ehrlich, Olesker, Kreimerman, o León Lev,
Miguel Brechner o intelectuales históricos de la izquierda como Mauricio
Rosencoff o importantes figuras comunitarias como Ernesto Kreimerman, entre
otros. Entre los jóvenes, sin tener ninguna encuesta a mano, mi impresión es
que los jóvenes judíos no se diferenciaron con las tendencias manifiestas por
todos los votantes de esas franjas etarias.
ENTRE CRÍTICAS E
IRRESPONSABILIDAD
Oscar, tú votas al
Frente, y al mismo tiempo, has sido muy crítico de algunos pronunciamientos que
hubo de parte de figuras del partido durante la guerra de Israel contra Hamas
en Gaza, a lo que aludiste recién, declaraciones que fueron parte de la razón del antisemitismo
que se manifestó de distintas formas. Justamente como uruguayo no judío y al
mismo tiempo muy cercano a la colectividad ¿cómo viviste esa situación?
Condené en su momento las
declaraciones del Canciller Almagro por equivocadas, injustas y por no
colaborar a la necesaria paz en la región. Fueron declaraciones de orden político
las cuales no comparto. La guerra impactó, la acción de la prensa repitiendo
una y otra vez sin interrupciones informaciones parciales de la realidad, la
utilización en gran escala en las redes sociales de fotografías y filmaciones
que ni siquiera eran de este año ni de la región en cuestión formaron el estado
de opinión conocido.
El gobierno de Israel
tiene el deber y todo el derecho de defender su integridad territorial y en
primer lugar a su población. También debe hacer todo el esfuerzo posible en
buscar el dialogo y la paz sin la guerra. No podemos esperar lo mismo de Hamas
ni de ninguna organización de corte terrorista.
Las declaraciones del
Canciller no colaboraron en generar propuestas de paz en el ámbito
internacional ni, en lo interno, contribuir a esclarecer sobre la situación
planteada. Por momentos incluso fue contradictoria. Catalogar la defensa de
Israel como práctica genocida fue no solo un error sino un horror. Hirió la
sensibilidad de la comunidad judía pero no solo judía. Sentí que se dejó,
aunque no fue esa la intención, sin custodia a una parte de nuestra población y
afloró lo oculto que imaginábamos erradicado de nuestra vida social. Vivo la
segregación con dolor y rabia.
¿Tú has sido testigo de algún incidente de
este tipo, o te consta de algo que haya sucedido, indirecta pero
fehacientemente?
Pintadas en diferentes
lugares, agraviantes a la comunidad judía y democrática. Las redes sociales fueron inundadas por
escritos antisemitas. Pero lo más grave es el corte que se produjo en la
sociedad. Un hecho que me impactó fue ver en una propaganda electoral la figura
de una mujer quien fuera candidata en las internas del mes de mayo que un
tiempo antes en un acto político partidario propuso que los judíos y armenios
pagaran más impuestos porque ellos tienen plata.
Recordemos que se trató de Claudia Conde,
activista en el Partido Nacional, pero contra quien salió el partido en forma
categórica a apartarse de sus declaraciones y a condenarlas…no era candidata
a diputada como alguien alegó y el video era de hace dos años..lo cual no quita
lo increíble de que a alguien se le ocurra siquiera una barbaridad como la que
ella dijo..
Me recordó lo estudiado de la propaganda nazi
en la Alemania de los años ’30. Esas declaraciones eran una «novedad»
para el debate político uruguayo. El líder político del sector de esa mujer,
tal cual lo has dicho, deslindó
rápidamente responsabilidad; y afinidad
con lo dicho (fue publicado en el Semanario Hebreo) pero responsabilizó a la
campaña electoral su difusión (sic).
Algunos (incluidos muchos
judíos) no dimensionaron la gravedad, y eso es lo más grave del asunto. Cuando
la discriminación asoma a lo público y se la mira como natural e incluso las
víctimas directas miran críticamente su difusión y no el contenido estamos en
un grave problema. Reconforta que los principales dirigentes políticos de todos
los partidos condenaran esas expresiones pero no podemos dejar de estar
alertas. Condenar, difundir y educar para que no se repitan. Ocultar, dejar de
decir por conveniencia político partidaria es un error que a la larga puede/
nos puede costar muy caro.
¿Está pasando algo, a tu criterio, que debe
preocupar a la sociedad uruguaya toda?
Tenemos problemas de
convivencia democrática, parecería que nos encontramos en un cambio
civilizatorio a escala uruguaya. A la violencia en eventos deportivos ahora se
le suma golpear a maestras por corregir malas actitudes de sus alumnos. La
violencia doméstica acumula más crímenes que cualquier otro delito. Florece la
discriminación no solo hacia judíos sino también hacia colectivos de nuevos
inmigrantes. Habrá que buscar sus causas pero fundamentalmente debemos encarar
acciones. La educación es la herramienta fundamental para aprender a convivir.
Nadie nace solidario ni egoísta ni discriminador. Se aprende con más y mejor
libertad a respetar la diversidad y conformar una identidad de país incluyente
sin más distingos que el esfuerzo de cada uno.
Oscar, gracias por tu
tiempo y lo conceptuoso, como siempre, de tus palabras…Tienen suerte los
alumnos del liceo 15 de tener un director como tú.Y la tendrán los del Dámaso
desde marzo…
Muchas gracias Ana.