“EL ANTISIONISMO ES UNA
FORMA REFINADA DE ANTISEMITISMO. Y YO SOY UN CRISTIANO SIONISTA”.Este jueves 14 de agosto, la Organización Sionista
del Uruguay entregará el Premio Jerusalem al Pastor Armin Ihle, una figura
respetada, querida y justificadamente apreciada en la colectividad judía del
Uruguay y el país en general. La congregación Evangélica Luterana que encabeza
no es multitudinaria, pero su actividad se mide en lo que irradia , en los
valores que lo motivan, y en lo que al pueblo judío respecta, en su sincera
amistad y afán constante de diálogo y acercamiento.
Es un placer conversar
con el Pastor Ihle. Combina a la perfección la profundidad de pensamiento, la
experiencia de vida, con la picardía y gracia en su forma de hablar.
Le agradecemos
enormemente haber aceptado esta entrevista.
P: Pastor Ihle, nos
convoca el Premio Jerusalem, pero es inevitable hacer referencia a lo que está
pasando hoy en el país..Sin correr el riesgo de generalizar , lo cual sería no
sólo injusto sino erróneo, hay sin duda preocupación en la colectividad judía,
por el tono que ha adquirido la polémica a raíz de la guerra contra Hamas en
Gaza. Y aunque lejos estoy de creer que cada crítica a Israel está motivada en
antisemitismo, es indudable que hoy, hay expresiones antisemitas en
Uruguay.¿Cómo se siente usted al respecto?
R: En estos días me
asusto porque hay gente que utiliza estos dramáticos acontecimientos en Tierra
Santa para expresarse en una forma antisemita. Cierto, se puede pensar
políticamente diferente pero jamás se tiene que llegar al extremo de despreciar
a la comunidad judía y al pueblo de Israel. Los judíos han encontrado siempre
puertas abiertas en nuestro país y yo espero y oro para que la noble tradición
uruguaya, que se destaca históricamente por su carácter democrático y tolerante
y por su libertad religiosa, siga también en el futuro.
UN GALARDÓN INSPIRADOR
P: De sus labios, a los
oídos de Dios. Ahora sí Pastor Ihel…¿qué le inspira a usted este galardón?
R: Primeramente gratitud,
a los judíos en Uruguay y también a los judíos de Jerusalem, que están dando
este premio a un alemán , que es además pastor en la Iglesia Evangélica
Luterana. Esto me hace sentir humildad pero también un profundo agradecimiento.
Además, pensando en los
20 años que estoy acá, sería vanidoso decir que “yo recibo” el premio. Creo que
lo recibimos todos los que hemos trabajando en la Confraternidad Judeo
Cristiana. Y estoy pensando que simbólicamente recibo el premio también en
nombre de los fundadores, del Gran Rabino Fritz Winter, del sacerdote Asiaín y
del Pastor Emilio Castro. Creo que ellos espiritualmente estarán presentes el
14 de agosto a las 20 horas, cuando en mi persona , se les honre también a
ellos. Me siento llevado por la nube de los testigos. Y nombro a estos tres.
P: ¿Es problemático
recibir hoy este premio, con todo lo que está pasando?
R: Estoy pensando en la
sabiduría de Kohelet (Eclesiastés) en
cuyo tercer capítulo dice que “hay tiempo para sembrar, hay tiempo para
cosechar, hay tiempo de nacer y hay tiempo de morir, hay tiempo de paz y hay
tiempo de guerra”. Creo que sería cerrar los ojos recibir un honor solamente
cuando las circunstancias son tan alegres. Lógicamente que hubiera sido mejor
abrazar a toda la tierra Santa lo que hoy por hoy no es factible. Pero sabemos
que los valores de las Sagradas Escrituras, del Tanaj y del Nuevo Testamento,
están presentes, en justicia, en paz y en el deseo de salvaguardar la creación.
Que nadie me diga que las
circunstancias no permiten entregar un premio, que yo no considero político,
sino ético.
P: Volvemos
inevitablemente a la actualidad…El problema es que la situación en Gaza echó a andar una serie de
manifestaciones , con tonos antisemitas en el peor de los casos…o
antisionistas.
R: Jerusalem es eterna y
para mí personalmente es la eterna capital de la tierra de Israel. Eso no
significa que yo estoy de acuerdo con la política de cada gobierno. ¿Quién soy
yo para criticar una política? No lo voy a hacer. Pero Eretz Israel (la Tierra
de Israel ) es más que la coyuntura política de un momento.
En ese sentido, hablando
del Río de la Plata, se puso una bomba a la AMIA. Murieron casi 80 personas en
ese atentado. Creo que también en el Río de la Plata, necesitamos de la
convivencia de la comunidad judía, en Montevideo, el interior, en toda América
Latina, entre el ser buen uruguayo y ser buen judío. Y mi clara impresión en base al conocimiento de la comunidad, es
que eso se ha logrado. La comunidad judía aquí son uruguayos, que también ama a la tierra de sus
mayores, Israel, y a la ciudad que expresa la paz, Jerusalem.
URUGUAYOS Y JUDÍOS
P: Para los uruguayos
judíos, judíos uruguayos, ese nunca fue un problema…Por un lado hay quienes
tomaron, como opción de vida, radicarse en Israel. Por otro, también numerosos
de quienes ni lo consideraron nunca, tienen un vínculo singular con Israel,
como tierra de sus antepasados. ¿Cómo ve usted esa relación especial, ese poder
amar a dos tierras? Se lo pregunto precisamente a usted, que no es judío, pero
que conoce tanto a los judíos, y que no es uruguayo, pero conoce también a los
uruguayos..¿Cómo se lo explicaría usted a otro cristiano, a un criollo, que no
entiende la relación especial con otro país?
R: Primeramente lo
observo como un historiador.
Hace 3 mil años se fundó
Jerusalem. Los asirios, babilionios, griego. Romanos, y en el año 70 la
destrucción y diáspora de los judíos. Siempre, en el segundo día del Pesaj, y
no solamente en ese momento, “el próximo año en Jerusalem”.Eso es una
convivencia que es parte del judaísmo. No creo que tener un nacionalismo que
diga que en nuestro país debemos ser todos charrúas, sea positivo. Creo que la
convivencia es rica para todos, para los criollos y los judíos. Uno enriquece al otro.
No se es menos uruguayo
si uno está ligado a Israel.
Si me permite, le doy un
ejemplo casi profano. Usted sabe que soy
alemán. En el reciente Mundial, cuando Uruguay hizo un gol, yo toqué la campana
de la Iglesia. Lamentablemente no pude tocar tantas veces.(risa).
P: No ponga sal en las
heridas…
R: Pues cuando los
alemanes hicieron sus goles, especialmente los 7 contra Brasil, yo hice un
campanazo por el cual la soga al final no podía más. Yo me siento realmente
hombre de esta tierra, de Argentina, Paraguay, Uruguay, he vivido toda mi vida
en Sudamérica. Pero no voy a perder mis raíces, que son alemanes, también en lo
relacionado a la historia de Alemania. Respecto a los judíos, no siento en lo
personal una culpabilidad por ser yo alemán, pero sí considero que tengo una
responsabilidad .Creo que esto enriquece nuestra tradición, de donde vinimos, y
también nuestra existencia, donde estamos.
Ya lo decía el profeta
Jeremías al pueblo en el exilio de Babilonia: “Haga lo mejor para su ciudad”. Y
yo veo: los judíos en el Uruguay hacen lo mejor para su ciudad.
ACEPTAR EL PREMIO
JERUSALEM
P: Volvamos al Premio Jerusalem…Aunque usted es
muy modesto…¿por qué le parece que usted se ha hecho merecedor de este premio?
R: Le contestaré con
picardía…como hay elecciones este año, no se puede dar a un político. Pero
bromas aparte, todo tiene su tiempo. Puede ser que ahora es el momento de un
cristiano pastor, para un alemán. ¿No es una gran cosa que la comunidad judía
nos da a nosotros la mano? No sé si otras personas, de otras naciones, lo
pueden sentir como yo. Para mí es un acto
de generosidad. Las naciones son
realidades políticas y creo que ninguna nación está absuelta de culpa y pena.
Pero esto no significa rechazar. Y en el caso de Israel, lo peor es rechazarlo
con antisemitismo.
En el 1935 se hizo con
las leyes raciales de Nuremberg. Hoy, para mí el antisionismo es una forma
refinada de antisemitismo. Que no me diga la gente “no tenemos nada contra los
judíos pero no somos sionistas”. Yo digo
que yo soy un cristiano sionista.
Israel tiene derecho de
vivir en su tierra.Y si yo tomo la palabra Shalom, Paz, shalom no es solamente
ausencia de la guerra sino que tiene grandes valores. En el shalom está el
sistema social, en el shalom está también la seguridad en la frontera. El
Shalom abraza toda una ética que se expresa en los mandamientos de la Torá.
Estoy predicando…discúlpame…
P: Divino escucharlo
Armin..no me convertiré al Protestantismo..pero que me encanta escucharlo, eso
sí..
R: Por favor Ana..eso
no..ya tengo suficientes problemas..(risa)
P: Le ahorraré otros
nuevos entonces..Ahora, volvamos a mi pregunta anterior…dejando de lado el
término temporal de por qué ahora usted …¿Qué siente que usted ha hecho, por
qué brega,como para que la Organización Sionista del Uruguay haya pensado que
usted es merecedor de este honor?
R: Creo que dos factores
siempre han dominado mi vida. Uno, los derechos humanos. En la Argentina , hice
mucho trabajo con los refugiados y siempre había también judíos entre ellos, que
recibían más ataques que el resto. En Paraguay trabajé mucho con los presos
políticos y también allá los judíos
siempre sufrían más presiones. Yo hablé con algunos en la cárcel en
aquel momento, y sufrían a veces más que otros. Muchas veces tenía que cruzar
el charco de Argentina para venir a Uruguay.O sea que en todo este tema, seguí
una línea clara por la que quizás hay un reconocimiento.
P: Así debe ser..
R : Perdona que lo
cuente, pero hace poco salió un libro en Paraguay, titulado “Armin Ihle, pastor
de los derechos humanos”..
P: Es justo que se sepa.
R: Lo otro es que siempre
he trabajado en el ambiente ecuménico.En Argentina, con otras iglesias
evangélicas y con los católicos. En el Paraguay, un obispo católico , un pastor
evangélico y yo, los tres, fuimos honrados en la democracia con la ciudadanía honoraria
paraguaya. Hemos tenido siempre la línea
de defensa de los derechos humanos y lo ecuménico, no me encarcelé en mi
pequeña congregación. Yo soy con todo el corazón el pastor de la Congregación
Evangélica alemana de Montevideo, pero eso no es lo absoluto. Lo absoluto es
Dios y sus hijos, y que se expresen en los diferentes credos.
Desde hace ya 20 años,en
Uruguay, siempre tuve lo que se puede
llamar suerte, destino, don de gracia, de mi encuentro con el judaísmo. Yo fui
una de las personas que iba a visitar al rabino Fritz Winter.¡Qué gran hombre!
Hablamos horas sobre la relación entre cristianos y judíos. Y dado que él tenía
el mismo acento en castellano que yo, preferíamos hablar en alemán, pero no de
nuestros lugares de origen ni de Kant…sino de su primera Bar Mitzvá en
Cochabamba. O sea que yo entré al mundo del judaísmo también por experiencias
personales.
Y quisiera mencionar a
alguien en especial. Una de las diez personas a quienes yo miro hacia arriba,
tengo que mencionar a Jacobo Hazan, de quien aprendí mucho.
Y así fue siempre nuestro
diálogo con los católicos, anglicanos, con los otros evangélicos y con los
judíos. Y somos todos una familia. No unificada. Pero en unión. Y eso me parece
que es una gran cosa. Le digo que este año, la conferencia juvenil del
International Council of Christians and Jews es en Uruguay. Y esto es porque la
Confraternidad Judeo Cristiana del
Uruguay está trabajando y quiere ser una bendición para todo Uruguay Y quiere
dar un testimonio de justicia y de paz.
DIÁLOGO JUDEO CRISTIANO
EN EL URUGUAY
P: Justamente le quería
preguntar cómo ve usted dónde está hoy el diálogo judeo-cristiano en Uruguay..
R: El 13 de agosto
tenemos acá en mi iglesia una disertación sobre el tema “Montevideo: capital
del diálogo entre las religiones”. Va a venir el Arzobispo Sturla, un hombre
muy abierto al judaísmo, el Pastor presidente de mi iglesia, de Buenos Aires ,
el uruguayo Carlos Duarte, y el rabino Ariel Kleiner de la NCI. ¿Le parece que
esto habría sido posible hace unos años?
Es claro que el trabajo
entre las religiones es un trabajo no de grandes éxitos..Nunca es un trabajo
llamativo en la sociedad. Pero es un trabajo que con los más de 50 años que ya
lleva, ha dado sus frutos. Dejemos de lado a cristianos y judíos…creo que Uruguay
puede estar orgulloso de tener un diálogo entre las religiones, como tenemos
aquí.
Podemos tener siempre a
la vista, que no es un diálogo de la elite sino que queremos llegar también a
la gente de a pie, que llegue a todos, que todos lo noten. Creo que este
diálogo tiene sus frutos..los molinos de Dios trabajan lento..pero yo realmente
veo frutos. Gracias a los padres que tuvimos y a la segunda y tercera
generación y a los jóvenes que vendrán también de Argentina, Chile, Brasil y
otras partes del mundo..es un diálogo muy rico. No hay que ver las cosas
solamente del punto negativo.
P: ¿Qué siente usted que
hay en común entre su fe y el judaísmo y qué es lo que más lo separa?
R: Lo que nos une es el
Dios de Abraham, Isac y Jacob. Lo que nos une es el Tanaj, que tienen los
cristianos en su totalidad, como Escritura. El Pentateuco, los Profetas, todo
es también la fe de un cristiano. Eso me une con los judíos. Palabra por
palabra, lo que está en el Tanaj.
Lo que me separa es
Jesucristo. Yo creo en este Jesucristo y no voy a obligar a ningún judío a
creer también en él. En la Confraternidad nunca ha tratado de negarme la fe en
este Jesucristo.Podemos unirnos en lo que dice Jesús, eso sí, por ejemplo el
Sermón de la Montaña.Pero el Cristo resucitado, en él está nuestra diferencia.Y
creo que sería falso tratar de armonizar eso.
Creo que es mucho más lo
que nos une, pero Jesucristo es un testimonio mío, como cristiano.
LA ESPERANZA
P: ¿Hay algo que quisiera
agregar Pastor Ihle?
R: Uno no puede hablar
del Premio Jerusalén sin pensar en la guerra en Tierra Santa.Yo oro para cada
judío, y también para el pueblo palestino. La vida es la creación de Dios. Tú
sabes bien mi defensa del pueblo de Israel y defiendo que el pueblo de Israel tiene derecho de
defenderse. También oro por cada uno que muera en Gaza. Estoy convencido que
llegará el momento que llegue el Shalom . “Van a secar todas las lágrimas”…se
dice. Y espero que eso llegue una vez. Mientras tanto, hay que trabajar.
Quiero que quede bien
clara mi posición: el Hamas es lo más
perverso que puede haber. Manda a los niños, coloca cohetes bajo hospitales, en
mezquitas…Es lo más perverso que hay. No se puede justificar con nada. Eso no
quita que si muere un niño, me da un gran dolor.
P: Sería inhumano que no
doliera. Ojalá se cumpla la profecía de la paz. Y que todos podamos verla.
También usted, con su merecido Premio Jerusalem. Gracias Pastor Ihle. Gracias
por su tiempo y por esta entrevista, de todo corazón.
R: Muchas gracias a ti
Ana.
