P: Ana, usted
está participando en un Congreso de Alcaldes en Israel, que cuenta con la
participación de intendentes de 28 países, de los sitios más variados,
incluyendo por cierto países latinoamericanos. Montevideo queda pues
representada internacionalmente en esta reunión..¿Cómo la va tratando esta
vivencia en Israel?
R: Te diré ante
todo que vine con muchas expectativas, porque enterada la gente que venía, de
los más variados sectores, de un espectro muy amplio, todo el mundo me dijo:
“Te vas a sorprender”. Y de verdad que en estos días hay muchas cosas que me
van sorprendiendo. Son también cosas que tienen que ver con el lugar del que
uno viene, uno casado con una uruguaya, otra casada con un argentino….cosas que
nos son cercanas.
Claro que está
también el tema de los sitios que uno visita…Ni que decir lo que fue para mí ir
al Museo del Holocausto. Me hizo pensar
en lo que es la memoria y simultáneamente
pensar lo que es una diáspora…Me resultó muy impactante estar allí…
Y me resultó
impactante ir al Muro de los Lamentos, o recorrer los túneles contiguos en
Jerusalem..Son cosas que dan mucho para pensar.
Y además, todo el
mundo conoce a algún uruguayo..Estamos por todos lados..
P: Le pasó
entonces, concretamente, que al oir quién era usted, le decían “conozco a tal y
tal…de Uruguay”…
R: Sí, varias
veces. Ayer en la Municipalidad de Tel Aviv, un muchacho que es paisajista, que
vino de chico con sus padres de Uruguay, me vinculó con la gente de Relaciones
Internacionales por varios proyectos de
la ciudad que me interesan. El que nos acompañó al tema de los emprendimientos
de programas de computación, también me dijo que su mejor amigo es un uruguayo
que está hace seis años..Creo que todo eso habla bien de nosotros…
Claro que también
es muy interesante el programa que nos armaron, que mezcla lo cultural y social
con las variantes políticas , quizás para que después, cuando sedimente y
decante, uno pueda saber que lo que recordamos es al menos una aproximación a
la realidad..
P: ¿Es muy
diferente el Israel que se imaginaba del que vio en el terreno?
R: Vine tratando
de aprender la realidad—sabiendo que mucha gente me dijo “mirá que a veces no
es lo que uno puede imaginar”.Por eso creo que vine con menos prejuicio..Hay
como dos realidades, me parece a mi. Está la realidad de la calle, de todos los
días, que incluye por ejemplo que te señalan con naturalidad que “ahí es el
barrio árabe..”. Sin ir más lejos fuimos a Jaffa, en Tel Aviv, y con una gran
naturalidad nos decían “ese es un
restaurante árabe…”..
P: ¿Es posible
decir que hay algo que uno va sacando en limpio de lo que ve, armándose una
impresión de lo que le parece es Israel?
R: Ante todo, es
un crisol de culturas. En el hospital Ichilov al que fuimos hoy…nos repartieron
en grupos y uno de los médicos nos dio una charla. Cuando yo por algo dije
“gracias”, él me preguntó de dónde soy y me dijo “estoy casado con una argentina..y yo soy
mendocino”..
P: Los variados
orígenes están muy presentes, aunque hoy en día, la enorme mayoría de la
población de Israel es nacida en el país.
R: Hoy hablábamos
con una traductora del congreso que su esposo, que es uruguayo, está acá desde
1966..y me decía que él siempre habla de una foto con su padre en la Plaza
Independencia..Y así, con lo que te vas encontrando .El que nos introdujo en
otro lado, había venido de Nueva York.Pues se sienten parte de esto, no
perdieron sus otras raíces y simultáneamente
sienten que están construyendo algo..ahí están el arquitecto del municipio, un
médico de uno de los hospitales más importantes..en todos lados, un mosaico de
culturas.
En general lo que a uno le golpea es lo que tiene que
ver con la vida de uno mismo…Y en Uruguay está eso de que uno es descendiente
de italianos, otros de españoles..y encima te vinculás con la colectividad..Hay
una reproducción que tiene que ver con lo que somos nosotros también,un crisol
de culturas..
P: Ana, le quiero
hacer una pregunta que siempre digo que no es original, porque suelo formularla
a quien venga a Israel del exterior…qué sorprende..y muchos entrevistados me
dicen que les sorprende la normalidad de la vida diaria..
R: Te diré que no
me sorprendí del todo por lo que te mencioné antes, que me contaron
mucho.,..todo el mundo, de sectores muy diversos, me contaban..Cuando uno va a
la parte Vieja de Jerusalem, uno ve cómo conviven las tres religiones-aunque
entre los propios cristianos hay muchas divisiones, los armenios, ortodoxos
griegos…distintos grupos-y una persona del grupo comentaba, viendo todo eso: Se
merecen paz.
P: Quizás linde
con lo sacrílego pasar de la paz y la convivencia a la vida de todos los días
en los aspectos municipales..pero aún así…lo intento.¿Vuelve a casa con ideas
concretas de proyectos que vio y que le gustaría aplicar en Montevideo?
R: Uno no puede
dejar de mirar otra ciudad, desde el lugar en el que mira la suya, porque uno
aprende absolutamente de todo. Lo primero que mandé desde acá fue un mensaje al
Director de Áreas Verdes de la Intendencia sobre algo que pensé que pueden ser interesantes para
nosotros en Montevideo, porque hemos hecho un plan para tener muchas más
florales en los canteros de lo que teníamos, y venimos creciendo. Abrimos
nuevos canteros en la Rambla, en la entrada del Cerro.. Pues le mandé de acá mensajes “estoy viendo que
cada pedacito lo aprovechan con flores, son rústicas pero muy coloridas”.
Entonces el ingeniero agrónomo me contestó: “Mirá y sacá todas las fotos que
puedas”. Como queremos que la gente recupere el orgullo de sentirse
montevideano, estamos entre otras cosas, con eso de los canteros..
P: Eso es algo
que influye mucho sin duda en el aspecto de una ciudad…¿Ha visto algo que le
haya interesado, digamos, en relación a las condiciones de vida?
R: Nosotros
tenemos un compromiso con la accesibilidad. Lo hicimos Maldonado, Canelones,
Montevideo..Además, empezamos por casa. La explanada de la intendencia fue toda
refaccionada, pero resultó que no era accesible..Es que ser accesible no es
solamente que tenga rampa.Hubo que hacer de nuevo todo el camino para que las
personas ciegas o con baja visión pudieran, por ejemplo, acceder al baño para
discapacitados..Y todas las obras nuevas que estamos haciendo, que cuestan
porque no siempre están en la huella mental de los arquitectos, piensan en eso.
Y en Israel he visto que es mucho mayor el espacio dedicado a eso..y quizás sea
menos costoso. Acá el pasaje es mucho más normal la bajada de cordón, no tan
abrupta como en Montevideo..Y eso es importante .
De eso también
saqué fotos..
P: O sea que se
va con ejemplos concretos de cosas que puede decir “así me gustaría que sean en
Montevideo”…
R: Exactamente.
Por ejemplo, el Intendente de Tel Aviv
Ron Huldai nos hizo una presentación muy interesante sobre el tema de
las ciclovías, de las bicicletas, que es muy importante porque tiene que ver
con una ciudad concebida en armonía con el medio ambiente, más allá de que el
tránsito no lo vi fácil. Además, hay alquiler de bicicletas, algo que se
instauró aquí hace un año, que nosotros hemos venido estudiando…
P: Yo he visto
esas bicicletas verdes estacionadas en sus bases en Tel Aviv..pero ¿qué les explicó
Huldai? ¿Cómo funciona el sistema?
R: Esto funciona
con tres tipos de compra..Puede ser pre-pago, con un abono por un año, mensual
o diario. Y tenés en 150 puntos de la ciudad bicicletas para retirar.Hoy me
explicaban que los fines de semana están resultado escasas. Eso es una ventaja
, porque significa que el sistema se impuso, pero también un problema, porque
entonces la gente siente que no hay, que no alcanza.
P: Me dijeron-no
sé si es cierto-que el propio intendente las usa..
R: No lo sé, pero
sí sé que al menos la gente de su equipo las usa..Y es un tema que aporta,
permite disfrutar el espacio público. . Cuando uno ve que la gente camina por la Rambla, anda en
bicicleta, usa los patines y patinetas, lo único que ves, como dicen los
muchachos, es buena onda. Es disfrutar la ciudad que tenés. Queremos seguir
jerarquizando los espacios públicos, que la gente se apropie de ellos..
P: Y la bicicleta
permite acercar puntos..
R: Exactamente.
Puede ayudar en eso…
P: Ana, hay otro
tema concreto que usted ha visto en Israel: una tecnología israelí que se ocupa
de la eliminación definitiva de residuos..¿no es así?
R: Así es. La
Embajada de Israel en Montevideo nos planteó su inquietud por la posibilidad
que empresas israelíes pudieran presentar su propuesta con una tecnología
distinta de lo que usamos. Se trata de la disposición final de los residuos, o
sea qué pasa con la basura después de recolectada. Pero antes de entrar en
detalles al respecto, te comento aparte que acá no ves un papel en el piso, ni
una bolsa de nylon..al menos por donde yo caminé..y caminé bastante..
P: Volviendo a
esa tecnología que mencioanba…¿de qué se trata?
R: En lo relativo
a la disposición definitiva de los residuos, vimos una tecnología diferente de
otras propuestas que habíamos recibido. Hasta ahora, la Oficina de Planeamiento
y Presupuesto, el Ministerio de Economía y Finanzas y los Intendentes que
integramos la Comisión de Disposición Final, habíamos ido a ver una tecnología,
que es la de incineración de la basura, los termo valorizadores que fuimos a
ver en Italia. Es una tecnología costosa para que sea compatible con el medio
ambiente….Luego hubo una propuesta de gasificación. La la propuesta que vi hoy,
en Israel, es tratamiento a través del agua..
P: Que debe ser mucho
más favorable al medio ambiente..
R: No hay
quema..hay, sí, producción de energía..sin lugar a dudas…Algo muy interesante
que me encantó fue que la empresa está adelante de esa montaña que antes fue el
lugar de disposición final de residuos que tenía Tel Aviv, y hoy es un parque.
El otro punto es que obviamente, el hecho que no quemes , aporta.Además, ellos
aprovechan cada una de las cosas que sacan. Hay un proceso de clasificado de la
propia planta, para separar el plástico de otras cosas. Todo se hace con esa
tecnología..
P: ¿Puede ser
apropiada para Montevideo?
R: Bueno, la
Embajada de Israel iba a tener en Montevideo una conversación al respecto con
Presidencia. Y al mismo tiempo yo veía la tecnología en Israel. Por su parte,
la Oficina de Planeamiento y Presupuesto va a hacer la redacción primaria de
licitación, tomando en cuenta las distintas tecnologías. Además, puede ser que
una tecnología sirva para una zona del país y otra para otra, dependiendo del
tonelaje. Dijeron allí, en la misma empresa, algo que me pareció muy
interesante y muy cierto: “No hay magia”, la basura no desaparece…
Bueno Ana…esto es
parte..por suerte..todavía no terminé la visita.
P: Lo cual
significa que nos quedará algo para volver a conversar en unos días. Muchísimas
gracias por su tiempo y por esta “primera entrega”.
R: Gracias a ti.
