CON EL DR.
RUPERTO LONG, DÍAS ANTES DE SER GALARDONADO CON EL “PREMIO JERUSALEM”.Fue un
privilegio poder entrevistar al galardonado este año con el “Premio Jerusalem”
que otorga la Organización Sionista del Uruguay, justamente en la capital
israelí, donde el Dr. Ruperto Long acababa de participar en un congreso
internacional de figuras políticas comprometidas con la defensa de los derechos
del Estado judío y su lucha por la paz.El Dr.
Long, actual Ministro del Tribunal de cuentas, ex –Senador por el Partido
Nacional, ex Presidente del LATU y de la UTE, recibirá
el premio este martes 16 de octubre, a las 20 hrs., en la Kehilá, Canelones
1084.Nos place
en especial compartir hoy sus declaraciones con los lectores de “Semanario
Hebreo”.
P: Dr.
Long, me consta que este “Premio Jerusalem”, que se suma al reconocimiento que
ha recibido a lo largo de su trayectoria de actividad pública, le provoca
especial emoción. ¿Qué significado tiene para usted?
R: Me
provoca en efecto una gran emoción . Uno obviamente defiende las cosas en las
que cree y eso solo ya es una recompensa. Pero no diría la verdad si no dijera
que cuando uno a su vez se siente reconocido por quienes están en la misma
batalla, en la misma trinchera, es una emoción enorme. Para mí fue un hecho
muy reconfortante recibir este premio. Y
al mismo tiempo, siento que esto me
significa un compromiso mayor.Ya el compromiso que ya tenía, si cabe,
corresponde multiplicarlo más.
Creo que
una de las cosas que nos están faltando en Uruguay, en América Latina, es
llamar las cosas por su nombre. A veces hemos ido generando una costumbre de
evadirnos, de adoptar posiciones oscilantes, en algunos temas de hacer cintura
política ..presiones que a mí no me satisfacen. Creo que hay temas como este en
particular, los derechos básicos del
Estado y el pueblo de Israel, en los cuales hay que llamar al pan pan y al
vino, vino. Entonces yo me siento reconfortado porque por las cosas que uno ha
estado defendiendo sea ahora valorado con este premio tan importante, que
además, ha recibido gente tan prestigiosa.
P: ¿Qué es
concretamente lo que siente que está defendiendo?
R: Creo
que en primer lugar me siento
defendiendo una cierta tradición
que Uruguay tiene en esta materia en
general, en la defensa de los pueblos, de los derechos humanos y las naciones
pequeñas. En particular, en el caso del Estado de Israel, Uruguay en el tan
recordado episodio de las Naciones Unidas , con la posición de Uruguay en 1947
y la acción de Rodríguez Fabregat, ese voto tan emocionante..y luego también,
el apoyo uruguayo a los acuerdos de Camp David con Egipto…todo eso muestra que
Uruguay ha apoyado siempre al Estado de
Israel y cualquier iniciativa que tienda a la paz en la región. Creo que esta
tradición a Uruguay le ha dado prestigio en el mundo y que no debe ser
abandonada.
Entiendo
que acá lo que estamos defendiendo es, primero que nada, el derecho de una
nación a existir. Fue algo por lo que nosotros también peleamos lucho..pero es
difícil encontrar un pueblo más sufrido que el pueblo de Israel y cuando
finalmente con, entre otros, la participación de nuestro país, se concede a ese
pueblo un territorio donde pueda trabajar, progresar, soñar, encontramos que
eso ha sido permanentemente amenazado. Y lo sigue estando. Hay gobiernos
poderosos e importantes que dicen que ese Estado debe desaparecer. Uruguay debe
tener una posición clara condenando total y absolutamente esas manifestaciones
que son absolutamente inaceptables.
P: Irán
llama a destruir a Israel..y al mismo tiempo pretende tergiversar la historia,
desmintiendo el Holocausto..
R:
Justamente iba a comentar que lo que
dije antes va encadenado a las manifestaciones de relativización o negación
incluso del Holocausto, la Shoá, que fue probablemente el episodio más terrible
de la historia de la humanidad.Es difícil comparar tragedia con tragedia y
diversos pueblos han tenido las suyas, pero cuando uno ve cómo se dieron las
cosas, es difícil imaginar algo similar. Es que no se trató de un conflicto
circunstancial sino una política
deliberada de aniquilación de un conjunto de ciudadanos totalmente pacíficos e
integrados a sus propias sociedades, a los que un día se les empieza a señalar
con el dedo , a separar y después a asesinar.
Cuando eso
tan terrible se quiere desmentir o relativizar, nosotros tenemos que tener una
actitud clara de condena a quien lo hace.Por eso hablo de verdades que hay que
defender.
P: ¿Y cómo
pasamos de la historia, los derechos, el pasado, al Israel de hoy en el
presente?
R:
Justamente, creo que toda la apuesta que ha hecho Israel desde la creación del
Estado al conocimiento como la base del
desarrollo , la tecnología, la ciencia , la innovación, le está dando resultados extraordinarios,
con un país moderno, desarrollado, con un producto bruto excelente, exportaciones de todo tipo y
generalmente de alto valor agregado. Es algo que desde 1991 vengo diciendo que tenemos
que tomar como ejemplo. No lo digo ahora por el premio..
P: Está
hablando, claro, de su época ya como Presidente del LATU..
R: Yo
ingresé en el 90 al LATU y nos tomó más o menos un año ver, analizar experiencias,
algunas de las cuales conocimos personalmente, como acá en Israel, para tratar de definir cómo
debería ser un modelo de instituto de tecnología para el siglo XXI. Lo dije y
lo escribí ya en su momento, hace muchos años, que yo tomaba tres ejemplos que
para mí debían ser la base, y uno de ellos era el caso de Israel (los otros
dos, de emprendimientos en Chile y Sudáfrica). Eso nos permitió en más o menos
diez años tener una institución de clase
mundial, reconocida , como lo era y lo es el LATU.
Por eso, yo
sumo muchas cosas, algunas de principios, como decía, y otras también de logros
y apuestas inteligentes a la hora de construir un país. Todas ellas me suman en
la admiración a lo que ha logrado Israel. Y eso es lo que tiene que ser
defendido.
P: Un
comentario al margen..sé que en el LATU conoció a Isac Gliksberg, colaborador
del Semanario Hebreo, un querido amigo con el que también usted tiene amistad..
R: Así
es…Isac me dio una gran mano en temas de prensa,fue un aporte muy importante
para el LATU..
P: Ruperto,volviendo
a Israel.. usted no habla sólo a nivel teórico, ya que conoce Israel
personalmente. E inclusive esta entrevista tengo el gusto de realizarla en
Jerusalem. La primera vez que estuvo de visita-y la actual es la cuarta- fue
como Presidente del LATU ¿verdad?
R: Exacto,
por lo que ya mencionaba. Por eso en aquella oportunidad conocí institutos
tecnológicos como el Tejnion, el Weizman y otros. Pero también conocí a un hombre que era un gran empresario, Stef
Wertheimer…
P: ¡Por
supuesto! Toda una figura en Israel..
R: Así es.
Tuve el honor que me tomara como una especie de protegido suyo durante varios
días. El estaba desarrollando los parques tecnológicos de los cuales también
sacamos ideas para nuestro parque de exposiciones y para la incubadora de
empresas. Con él visitamos Tefen, en Galilea, y varios sitios más. Además
recibíamos delegaciones de otros países que llegaban y él me presentara como si
yo fuera su mano derecha, aunque yo era sólo un visitante, un amigo. En ese
entonces yo tenía sólo 38 años y él era
ya un exitoso empresario, sumamente exitoso.Fue hace ya más de 20 años..
Recuerdo
que salimos solos en su auto los dos, a una zona bastante conflictiva en la
frontera con Líbano…abrió el techo del auto y recuerdo que había puesto música
con unos temas de Naomí Shemer..y así recorrimos..Fue impresionante..
P: ¿Y por
qué se dio esa relación tan especial? ¿Química…o algún antecedente con Uruguay?
R: Unos meses
antes había visitado Israel el entonces Presidente de Uruguay, el Dr. Luis
Alberto Lacalle, que conoció a Wertheimer. Al volver, me dijo : “tenés que ir a
ver lo que está haciendo este hombre”.Así lo hice, pero además es cierto que se
desarrolló una química especial porque de ser un simple visitante que pide
información, pasé casi a que me traten como uno más, integrado a la vida diaria
.En aquella visita estuve unos diez días en Israel y con Wertheimer estuve unos
cuatro…La verdad que fue inolvidable..me sentí como integrado a su equipo.
P: La
segunda visita a Israel ya fue por razones totalmente diferentes,
personales..profesionales ¿verdad?
R: Así es.
La segunda visita fue para ver obras de ingeniería de puentes, que es mi otra
pasión , a la que me dediqué muchísimos años. Hace diez años que
lamentablemente no ejerzo de ingeniero, pero estuve casi 30 en eso. Hay algo
que en Uruguay no se sabe y es que
tenemos unos diez puentes que fueron construidos en sociedad con un estudio de
Tel Aviv , y conmigo. Las placas a las cabecera de los puentes lo dicen. Hay
algunos en la ruta 3, en la ruta 8…
Fue
interesante el trabajo con ese estudio,porque nosotros mandábamos el material
por internet al terminar la jornada, ellos lo tomaban temprano de Israel y por
la diferencia horaria de seis horas, cuando nosotros todavía dormíamos, ellos
ya estaban trabajando..así que trabajábamos por lo menos 20 horas de continuo en eso. Tuvimos algunos problemas idiomáticos
con el nombre de algunos arroyos en Uruguay, pero salvo eso…todo funcionó muy
bien.
P: ¿Por
ejemplo?
R: Nunca
pudimos dejar en claro que el arroyo Marmarajá no es el Marmaracha..como lo
escribían ellos..
P:
Claro…porque para quien no habla español, para pronunciar la “j”, ponen “h” o
“ch”, como se leería en inglés ese sonido…Y volviendo a las visitas…las otras
dos sí ya volvieron a estar relacionadas a la vida pública..
R: Así es.
La tercera visita fue a un evento de personas de pensamiento cristiano en la
política, en respaldo al Estado de Israel. Fue hace unos cuatro años. Y ahora,
esta cuarta visita, ya como integrante de esta organización, que se llama
International Israel Allies Caucus Foundation ..Tendrían que simplicar un poco
el nombre..Por una iniciativa de quien fue ministro y parlamentario israelí, Benjamin
Elon, se ha ido nucleando gente del mundo político de más de 20 países, varios
de Europa, Estados Unidos, Canadá, Brasil y Uruguay de América Latina…y ahora
están por abrir una oficina en Buenos Aires lo cual sería importante porque hay
mucha gente deseosa de ayudar.
P: Es más
que nada el tema del apoyo político ¿verdad?
R: Así es.
Y de fondo está el estrechamiento de la relación judeo-cristiana.- Creo que
evangelistas y católicos estamos adoptando una actitud más activa en este tema
y es muy importante porque tenemos raíces comunes y con ello quizás es más
fácil entender varias cosas. Tenemos la Biblia en común, ni más ni menos. Y no
deja de ser emocionante la confluencia de dos religiones históricas, como el
cristianismo y el judaísmo.
Pero
además, sí, hay de fondo un apoyo más que nada moral, pero que se traduce en
intentos de influir en las políticas, cada uno, de su país… Y sea como sea,
creo que es importante mencionar que en este grupo de apoyo a Israel, hay
pluralidad. No son sólo grupos conservadores, y si bien hay más de partido
democristianos, hay también de partidos socialdemócratas..De Estados Unidos hay
del partido Republicano y del Demócrata, por dar sólo un ejemplo…
P: Más allá
del apoyo general, ideológico a Israel…motivado en algunos por la fe y en otros
por convicciones políticas…, en su caso particular ¿con qué impresión se va del
Israel que vio, como país , como realidad?
R: Yo creo
que lo más notable que hay es que la
vida es extraordinariamente normal. Creo que el gran mérito del pueblo israelí
es haber logrado, en medio de su difícil situación, vivir esa vida normal y con
tanta pujanza. Habría que preguntarse cómo hacen siete millones de personas
para vivir en este territorio, que es apenas un pedacito del nuestro-que
tampoco es tan grande- y para hacerlo con esta calidad de vida. Todo lo que hay
detrás de eso, el ingenio, la apuesta a la ciencia y la tecnología, al
conocimiento , un país pujante y creativo. Pero además, para todo el que quiera
venir, que sepa que es un país donde uno podrá caminar, disfrutar y andar
tranquilo, diría casi a cualquier hora, aunque en todo país pasan cosas—y si lo
sabremos en Uruguay hoy en día.
Y lo que
siempre me impacta es la fe, que puede ser religiosa o fe laica..fe en
definitiva, en la propia potencialidad del país. Es un país que uno ve con la
musculatura muy tensa, muy dispuesta al trabajo en primera instancia. Y a mí me
parece que no debemos dejarlo solo a Israel , no es justo que le dejemos la
carga de resolver problemas que exceden ampliamente lo que un solo país tiene
por qué estar soportando..
P: Se
refiere usted a las amenazas que le rodean…
R: Así es.
Israel es objeto de una amenaza nuclear cada vez más explícita. Creo que no lo
merece ningún país, ninguna nación, ningún pueblo..Creo que no podemos dejar
solo a Israel.Y me impacta que aunque sigue presente el desafío de la
seguridad, uno habla acá con la gente y oye “sí, pero de alguna forma, estamos
hoy mejor que antes”…por todo lo que se ha logrado.Pero todavía estamos lejos
de lo deseable. Por eso todas las acciones de las que hemos estado hablando,
son necesarias, con la esperanza de que algún día se terminan las amenazas e
Israel pueda coexistir en la zona con sus vecinos como Dios manda.
P: Para
terminar, hay un punto que creo importante destacar: que apoyar los derechos de
Israel, no significa estar en contra de los palestinos.
R: En
absoluto, claro que no. Tanto es así que la solución inicial de las Naciones
Unidas era la creación de dos Estados en esta zona. Luego Israel llevó adelante
el suyo, no aconteció lo mismo en el otro caso.
P: Porque
los árabes se lanzaron a la guerra contra Israel..
R: Así es.
Considero que hay que seguir perseverando con el esfuerzo y tarde o temprano
seguramente habrá un Estado palestino consolidado, funcionando, con sus
derechos, y una cosa no va en contra de la otra. Hoy en la práctica ya existe
pero de una forma muy precaria.Y creo que en el futuro, con el paso del tiempo,
irá resolviendo sus temas de fronteras con Israel, que nunca son fáciles. Creo
que eso va a ser una parte de la solución.
Pero a
mi juicio, con total sinceridad como
debe ser, es importante agregar que del lado palestino y en general del mundo
árabe, requiere una mayor convicción de que ese es el camino a recorrer, el
pacífico, con dolores de cabeza pero pacífico al fin, y no el alentar o creer
que puede haber un atajo por la vida militar, armada, con el uso de la fuerza.
Esto también hay que decirlo con total claridad, porque sólo por la vía
pacífica se podrá garantizar que Israel y un futuro Estado palestino vivan
pacíficamente. Hay que decir la verdad.
P: Ruperto,
yo quisiera preguntarle algo que va más allá del tema israelí y judío
relacionado a este premio con el que ahora le galardonan…sobre usted y su
trayectoria en lo nacional.¿Cuáles son las vivencias, las grandes experiencias
en lo nacional, como uruguayo, que le han formado, llevándole a lo que es usted
hoy?
R: Para mí
, a nivel nacional, la vivencia más extraordinaria fueron los años entre finales de 1970 y 1988,
que viví cerca de Wilson Ferreira Aldunate. Sin ninguna duda. Lo conocí cuando
tenía 18 años, estaba cercano a emitir mi primer voto..una época en la que
todos pensábamos que podíamos cambiar el mundo y no nos dimos cuenta que
incluso nuestro propio Uruguay se estaba hundiendo por enfrentamientos brutales
que ya se vivían en esos años..Luego tuve el honor de que él confiara en mí como Secretario
Ejecutivo del movimiento “Por la Patria”, en el momento de reconstrucción
democrática a partir de 1984, y luego como miembro del Directorio que él
presidía, hasta su muerte. De modo que estuve muy cerca de él. Para mí, esa
generosidad, ese cariño que irradiaba Wilson, esa bondad combinada con su fuerza, eran algo muy especial.
Los que estuvimos cerca de él nos dimos
cuenta de lo que él sufrió durante su exilio y luego, al regresar ir preso,
justamente en las primeras elecciones en las que él había soñado tanto para
luchar por sus ideas..Y luego, cuando sale, todos los episodios que hubo, como aquel tan difícil sobre la ley
de caducidad…
P: ¿El
compartió con usted algo de lo que sentía al respecto?
R: …No…Yo
vi a gente decirle y hacerle cosas que
no se merecía..y él aguantaba. A veces a mí se me caían las lágrimas, aunque no
soy de fácil llanto ..y sin embargo, Wilson aguantaba y decía “no te preocupes,
sigamos..”. Era increíble, él nos daba aliento a nosotros…
P: Susana
suele decir que él será demasiado bueno y que ella sí guarda rencor para con
cierta gente que lo juzgó injustamente y actuó mal con él..
R: Creo que
una cosa es la crítica, hasta dura…pero Wilson sufrió desprecio en más de una
ocasión, aunque era una figura enorme. Fue injusto. Todo eso a mí me marcó. Y
creo que uno , bajo cualquier circunstancia, a veces más felices y a veces más
adversas, no debe perder el buen ánimo. Así que todo fue de lo que más me ha
impresionado.
Después,
también fue clave para mí el ingreso al LATU, ese sueño de poder hacer cosas y
lograr llevar a cabo muchas de las iniciativas de allí, Paso Ciencia, la
primera incubadora, el Parque de exposiciones..donde tuvo que ver mucho lo que
vimos en Israel.El ver la generación de una idea y luego producir un resultado,
es algo importantísimo, y algo en lo que aún debemos avanzar muchísimo más.
Creo que las cosas se logran con una buena
idea, mucho trabajo y perseverancia. Y aquel período me permitió ver procesos
que comenzaron con una buena idea y con los que se hizo mucho.
