3-3-2012
DORI GOREN – EMBAJADOR DE ISRAEL EN URUGUAY
El representante de Israel en Uruguay habló sobre iraníes y palestinos y denunció una «hipocresía mundial inmensa» contra su país en los foros internacionales
CAROLINA BELLOCQ TWITTER.COM/@CAROBELLOCQ
Dori Goren, embajador israelí en Uruguay, quedó «shockeado» con las declaraciones a El Observador de su par iraní Hojjatollah Soltani sobre el holocausto judío y por la falta de reacción del gobierno de Uruguay. Según él, su país mantiene una «muy buena relación» con Uruguay a pesar de que le «llama la atención» su vínculo con el régimen de Teherán, que «apoya el terrorismo mundial» y que «no va a tener la valentía de probar la capacidad militar de este ´tigre de papel´».
¿Cuál es la visión de Israel sobre el uso de la energía nuclear por parte de Irán?
El último informe de la Agencia Internacional de Energía Atómica es muy claro al señalar que tiene dudas muy fuertes sobre el plan iraní porque los inspectores no accedieron a varios sitios en Irán y lo acusan de no colaborar. Otro tema muy raro es, ¿por qué Irán, que es el quinto productor mundial de petróleo, necesita tanta energía nuclear?
Ellos dicen que la necesitan para desarrollar la investigación.
Me parece muy raro que Irán invierta todos esos esfuerzos y recursos.
Por otra parte, Irán acusa a Israel de asesinar a científicos iraníes.
Por ahora no hay ninguna prueba de que Israel tenga que ver con eso. En cambio, hace unas dos semanas en embajadas de Israel en Georgia e India hubo intentos de atentados contra diplomáticos israelíes y en Tailandia hubo otro intento de atentado que fracasó. En este caso, los terroristas fueron detenidos y se probó que son ciudadanos iraníes. Irán es un país que siempre apoyó el terrorismo en el mundo, no hace falta ir muy lejos porque al otro lado del Río de la Plata hubo dos atentados de terroristas enviados por Irán y la Justicia argentina tiene todas las pruebas. Irán apoya el terror en todo el mundo y esa es una de las razones por las que en la comunidad internacional hay tanto miedo a la bomba nuclear iraní, porque el régimen puede apoyar el terror en todo el mundo y va a transformarse en un país que nadie puede tocar.
Teherán denuncia que Israel tiene 200 bombas nucleares.
Irán puede denunciar que Israel tiene 200 bombas nucleares, pero Israel declaró más de una vez que no va a utilizar armas nucleares en Medio Oriente. Y no creo que nadie tema en serio que Israel esté por usar una bomba nuclear.
¿No las va a usar, pero las tiene?
Israel hasta hoy no declaró que las tiene. La política israelí es decir que Israel no va a ser el primer país que va a tener bombas nucleares en Medio Oriente.
El argumento de Irán es que Israel ha iniciado 10 conflictos con países vecinos y que su capacidad nuclear representa una amenaza.
Israel no inició conflicto con ningún país en Medio Oriente. Todas las guerras de Israel fueron de defensa. A veces hubo ataques preventivos, cuando Israel estaba realmente bajo una amenaza. Pero Israel no es un país que inicia conflictos, su política es vivir en paz con todos los vecinos, e Irán es un país que tiene fronteras con Israel y que desde esa frontera apoya todo el tiempo ataques contra Israel, porque todos los días desde Gaza, donde hay un régimen controlado por Hamas, salen cohetes contra la población civil israelí y tenemos muchas pruebas de que partes de estos cohetes salieron de Irán.
Usted dice que Israel atacó por defensa o ante presuntas amenazas.
Irán sostiene que es considerado una amenaza por Israel y que su país piensa atacarlo. ¿Usted en serio piensa que el embajador iraní en Uruguay cree que Israel es un tigre de papel? No pienso que los iraníes van a tener la valentía de probar este tigre de papel. Israel ya probó su capacidad militar, que no quiere utilizar. Pero por supuesto que ante la amenaza muy real, Israel tiene que defenderse. (Nota: en una entrevista realizada por El Observador, Hojjatillah Soltani, representante iraní ante Uruguay, aseveró que «Israel es un tigre de papel, artificial»).
Se dice que Israel está preparando un ataque contra Irán y que Estados Unidos intenta persuadirlo para que no lo haga.
Son noticias que se ven en la prensa mundial. No descarto que sea una guerra psicológica.
Lo digo a raíz de la visita hace unos días del delegado de Estados Unidos para Medio Oriente a Israel para hablar sobre Irán.
La política israelí es no atacar militarmente a Irán mientras no se agoten los caminos pacíficos, y todavía no perdimos la esperanza de que se pueda terminar con el programa nuclear iraní a través de la comunidad internacional y las sanciones. No pensamos que el camino militar sea el mejor. Israel no quiere ese camino. Nadie quiere atacar a Irán porque la guerra no es una solución. Esperemos que este problema encuentre otras soluciones.
¿Pero si Israel considera que Irán representa una amenaza, lo atacaría?
No puedo decir cuáles son los planes de Israel. También hay un debate interno muy fuerte en el país, porque si realmente ataca a Irán va a ser algo muy complicado y no tenemos certeza de que podamos hacerlo de una forma 100% efectiva. Israel solo no puede solucionar el problema de Irán. Tiene que ser la comunidad internacional. Porque Irán no es solo una amenaza para Israel, Irán es una amenaza para todo el mundo.
El año pasado Uruguay reconoció al Estado Palestino y se abstuvo cuando en ONU se votó para que observadores fueran a Irán. ¿Cómo toma Israel estos gestos?
No estamos felices con la relación de Uruguay con Irán. Pero Uruguay es un país soberano y puede tener relación con todos los países con los que tenga vínculos diplomáticos; tiene su derecho a tener su política exterior según sus intereses políticos y comerciales. No podemos objetar que Uruguay tenga relaciones comerciales con Irán porque es legítimo. Pero decir que estamos muy felices con la cantidad de encuentros políticos de muy alto nivel que existen entre el gobierno de Irán y el de Uruguay, no. Ese es un tema de discrepancia. Y nos llama la atención la diferencia entre Uruguay y otros países latinoamericanos en este tema de la cercanía con Irán. Uruguay, que generalmente coordina su política exterior con los vecinos del Mercosur, en este tema tiene una política diferente.
¿Uruguay tuvo que haber reaccionado ante las declaracioens de Hojjatollah Soltani sobre el holocausto judío?
Me llama la atención la falta de respuesta del gobierno de Uruguay. Por ejemplo, hace una semana en el Consejo de Derechos Humanos en Ginebra el canciller uruguayo Luis Almagro se encontró con el iraní. Llama la atención que Uruguay sea el único país en América Latina cuyo canciller se encontró con el iraní. Además, el embajador iraní comparó el holocausto del pueblo judío con lo que pasa en el conflicto de Israel y los pueblos palestinos: eso es una barbaridad. No hay un holocausto del pueblo palestino. Tenemos un conflicto, hay muertos de ambas partes y todos los muertos son lamentables, pero no se puede comparar lo que pasa. En todo conflicto bélico hay muertos.
En las negociaciones con Palestina ninguna de las partes quiere ceder.
Si ellos no quieren ceder, esto va a seguir como ahora. Porque después de 60 o 70 años de conflicto, hay que aceptar el espíritu de compromiso. Porque si no, no se puede tener un acuerdo de paz. Yo, como israelí, no puedo renunciar a mis derechos de un Estado independiente. No podemos ser suicidas, lamento. ¿Qué quieren los palestinos, que Israel renuncie a su deseo de vivir como un Estado independiente? No podemos.
¿Qué responde Israel a las exigencias palestinas de que cesen las construcciones en Cisjordania?
Hace dos años Barack Obama le pidió a Israel congelar la construcción en los asentamientos e Israel aceptó durante casi un año. Y en ese año no hubo ninguna negociación con los palestinos. Comenzaron en los últimos dos meses y no avanzaron. Israel mostró sus buenas intenciones colaborando. Sin embargo, no hubo ninguna respuesta.
¿Y volvió a construir?
Sí, volvió a construir.
¿Por qué? ¿No valía la pena esperar más a que hubiera diálogo?
Israel sigue con su vida. En estos lugares hay gente que nace, hay que construir escuelas, jardines de infantes. Y cuando haya una propuesta seria del lado palestino, Israel estará dispuesto a hacer cualquier gesto para que la negociación continúe.
¿Cómo tomó Israel el reconocimiento de Palestina por parte de la Unesco?
Los palestinos firmaron varios acuerdos con Israel en los 90. En uno de ellos, los acuerdos de Oslo, la Autoridad Palestina firmó que el tema del Estado Palestino tenía que ser negociado con Israel directamente y que ninguna parte iba a tomar una iniciativa unilateral. Pero por no querer negociar con Israel y por no poder enfrentarlo en el campo de batalla, los palestinos van a otras arenas de conflicto: la mediación internacional y las organizaciones internacionales como Unesco o Naciones Unidas, donde hay una hipocresía mundial inmensa en lo que se refiere a Israel. Por ejemplo, en el Consejo de Derechos Humanos todos los años hay resoluciones antiisraelíes de una forma totalmente desproporcionada respecto a lo que Israel hace en ese campo.
Pero también condenan a Irán y Siria, eso se está debatiendo por estos días.
Pero no hay ninguna proporción, 25% del tiempo que el Consejo dedica a los debates tiene que ver con Israel. Israel es un país que respeta los derechos humanos. A veces hay cosas que se le pueden criticar, pero no pienso que todo lo que pasa en el campo de derechos humanos en el mundo tiene que ver con Israel.
¿Qué le critican a Israel?
Siempre son resoluciones que se repiten todos los años. También hay sanciones antiisraelíes en la Organización Mundial de la Salud, contra el Estado de los palestinos en los territorios, aunque desde que Israel está ahí cambió totalmente la tasa de mortalidad de los palestinos, porque van a Israel para recibir tratamiento. Hay una hipocresía muy, muy grande, sobre todo en el Consejo de Derechos Humanos. Hay como una mayoría automática contra Israel en los foros internacionales. Es como una herencia de la guerra fría y tenemos que enfrentarla.
Irán tiene otra versión
El domingo pasado, El Observador publicó una entrevista a Hojjatollah Soltani, embajador de Irán en Uruguay. En ese texto el diplomático acusó la existencia de un plan nuclear israelí y denunció que ese país asesinó científicos iraníes, al tiempo que aseveró que Teherán está alerta ante una posible invasión desde Jerusalén. Esta hipótesis se maneja a nivel internacional como una respuesta al plan nuclear iraní.
Palestina: ”Las exigencias son inconciliables”
A la hora de referirse al diálogo por un acuerdo de paz entre palestinos e israelíes, el embajador de Israel en Uruguay, Dori Goren, responde al instante que «las negociaciones están muy, muy difíciles». Esto se debe a que, «por un lado, hay exigencias israelíes que los palestinos no están dispuestos a aceptar», y por otro, «los palestinos exigen de Israel algo que no se puede respetar».– Las exigencias del régimen liderado por Benjamin Netanyahu son básicamente tres: que los palestinos reconozcan el Estado de Israel como un Estado del Pueblo Judío, que si se logra un acuerdo de paz no se siga negociando, y que los palestinos den garantías a la seguridad de Israel, explicó Goren.
Desde el otro lado, la administración de Mahmoud Abbas pide que se mantenga el derecho de retorno -que permitiría regresar a sus tierras a los refugiados palestinos que se retiraron en 1948-. «Hay cuatro, cinco o seis millones de palestinos. Si todos ellos vuelven a vivir en lo que hoy es el Estado de Israel, es obvio que el país va a dejar de existir como Estado del Pueblo Judío. Estas dos exigencias son inconciliables», admitió Goren.
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